QUESITI DA SOTTOPORRE DALLA COMMISSIONE ALL'INPS

Da antonio centonze Mer Feb 19, 2014 1:15 pm

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XVII Legislatura
XII COMMISSIONE (AFFARI SOCIALI)
Indagine conoscitiva sull’organizzazione dell’attività dei medici che svolgono
gli accertamenti sanitari per verificare lo stato di salute del dipendente
assente per malattia
I QUESITI DELL’ANMEFI
1) Quale è la spesa per indennizzo di malattia che l’INPS ha sostenuto in ciascun anno dal
2009 al 2013?
2) Quale è il numero di certificati di malattia pervenuti all’Inps in ciascun anno dal 2009 al
2013?
3) Quali somme ha recuperato l’INPS dalle visite disposte dai datori di lavoro in ciascun anno
dal 2009 al 2013 e quale percentuale rappresenta rispetto alle somme che avrebbe dovuto
recuperare per tale motivo nel corso di ciascun anno? Nel messaggio n. 009504 del
27/04/2011 il direttore centrale PSR Ruggero Golino segnalava:”sono state rilevate ingenti
partite finanziarie a rischio prescrizione relative a crediti nei confronti delle aziende per il
rimborso delle spese per visite mediche di controllo effettuate dall’Istituto su loro richiesta”.
4) Quali somme ha recuperato L’INPS con le sanzioni per gli assenti a visita domiciliare in
ciascun anno dal 2009 al 2013?
5) Qual’é la percentuale di assenti ingiustificati rispetto alla totalità delle assenze per ciascun
anno dal 2009 al 2013?
6) A quanto ammonta la spesa per le convenzioni che l’INPS ha in atto con le AA.SS.LL. per
le visite ai dipendenti Inps e per le visite ambulatoriali agli assenti a visita domiciliare?
7) Quanto ha recuperato l’INPS con le azioni di rivalsa (Responsabilità Terzi, Competenza
INAIL) per ciascun anno dal 2009 al 2013? Nella circolare n.69 del 30/03/2007 si rileva che
“quasi la metà dei certificati individuati dai CML come eventi potenzialmente ascrivibili a
responsabilità terzi (RT) non dà luogo all’invio del questionario di surroga (modello AS1);
circa un quinto dei questionari inviati non viene restituito degli assicurati; per superare
eventuali disfunzioni nella restituzione dei questionari, i Dirigenti medici responsabili dei
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CML provvederanno a disporre con assoluta priorità visite mediche di controllo- domiciliari,
ovvero, a discrezione, direttamente ambulatoriali- per tutti gli assicurati con certificazione
medica dove è ipotizzabile “responsabilità di terzi”e con prognosi che superi i sette giorni di
malattia”.
Cool

Qual’é la percentuale dei certificati potenzialmente ascrivibili a Responsabilità Terzi o
competenza INAIL, che sono stati sottoposti a visita di controllo domiciliare in ciascun anno
dal 2009 al 2013?
9) Quanto ha recuperato l’INPS con le segnalazioni di malattia non indennizzabili da parte dei
medici di controllo?
10) Perché l’INPS non toglie l’obbligo di fascia che rende impossibile la programmazione e la
distribuzione razionale delle visite sul territorio e che costringe i medici a percorrere il
doppio dei chilometri (con oneri maggiori per l’INPS poiché il totale dei km va diviso tra le
visite dell’Istituto e quelle dei datori) o perlomeno per limitare i danni aumenta il costo delle
richieste dei datori con l’obbligo di fascia? La normativa vigente prevede che la richiesta del
datore di lavoro, immediatamente comunicata dall’INPS al medico fiscale, entro le 12,00
deve essere eseguita in giornata, se comunicata dopo le ore 12.00 deve essere eseguita entro
il giorno successivo (art. 3, comma 1 D.M. del 1986) ma non prevede che il datore possa
scegliere la fascia , né il giorno.
11) Perché l’INPS non si adopera per informare le PP.AA. che possono chiedere le visite di
controllo all’Istituto Previdenziale Nazionale, considerando il fatto che in molte sedi le
visite richieste alle AA.SS.LL non vengono effettuate?
12) Perché il sistema informatico “esperto” data-mining seleziona certificati a breve prognosi
ed in scadenza escludendo le lunghe prognosi la cui scadenza è maggiormente differita che
di fatto incrementeranno la spesa? Si può ipotizzare che tale scelta possa tornare utile a
qualcuno?
13) Perché i direttori regionali INPS si sono rifiutati di fornire i dati ufficiali (che non sono dati
sensibili), sull’indennizzo di malattia erogato e sul numero di certificati di malattia
pervenuti, inerenti l’anno 2013?
Siamo fiduciosi che questa Commissione vorrà analizzare le problematiche del servizio della
medicina fiscale e la grave situazione professionale ed economica di 1381 medici e che
verranno adottate misure urgenti e risolutive.
Il Presidente
Dr.ssa Annalisa Sette
Roma, 20 febbraio 2014

Da Parviz Mer Feb 19, 2014 1:26 pm

Perché le riduzioni delle prognosi o chiusura di malattie contestate, vengono poi annullate dai colleghi interni nel 90% dei casi. Sono più buoni? Eseguono ECG e vedono cose che noi non vediamo?
Secondo il mio modesto parere ,bisogna standardizzare le prognosi con tabelle. Mi dite a cosa servono tutti i codici di patologie?

Da costantino sais Mer Feb 19, 2014 1:31 pm

Buona l'aggiunta di parviz. Comunque complimenti al cd per quello che è riuscito ad elaborare, veramente notevole!!

Da marella Mer Feb 19, 2014 2:05 pm

Parviz ha scritto:Perché le riduzioni delle prognosi o chiusura di malattie contestate, vengono poi annullate dai colleghi interni nel 90% dei casi. Sono più buoni? Eseguono ECG e vedono cose che noi non vediamo?
Secondo il mio modesto parere ,bisogna standardizzare le prognosi con tabelle. Mi dite a cosa servono tutti i codici di patologie?

Questo è verissimo,ma vi sembra il caso di dirlo?oltretutto con anmefi viene anche sentito sindacato dei medici interni inps.

Da maria parisi Mer Feb 19, 2014 3:02 pm

Le domande sono assolutamente pertinenti e ben formulate.
In effetti, come ha scritto Parviz, spesso la ricerca del codice nosologico si trasforma in una caccia al tesoro, ma in questo momento credo sia importante considerare le priorità: il lavoro innanzitutto...

Da camilla guarnieri Mer Feb 19, 2014 9:40 pm

Aggiungerei anche: perché non è possibile ridurre la prognosi a quei lavoratori ( vedi dipendenti delle poste) il cui certificato non è caricato sul sistema informatico ma che è in possesso dei pazienti? A questa domanda il direttore sanitario ha risposto semplicemente che è sempre stato così.

Da Parviz Mer Feb 19, 2014 9:48 pm

camilla guarnieri ha scritto:Aggiungerei anche: perché non è possibile ridurre la prognosi a quei lavoratori ( vedi dipendenti delle poste) il cui certificato non è caricato sul sistema informatico ma che è in possesso dei pazienti? A questa domanda il direttore sanitario ha risposto semplicemente che è sempre stato così.

Per questo bisogna aprire un ticket, e fare la domanda attraverso il NetBoot ,ai dirigenti medico legali.
La mia domanda e più complessa ,perché ai fini statistici, anche una chiusura con discussione con il paziente e 10 minuti di gastrite ,perché ho visto il paziente che sta dando il bianco a casa, viene cancellato dalla decisione scellerata , senza consultarmi, dal medico interno.

Da silvia sosa Mer Feb 19, 2014 9:56 pm

Parviz ha scritto:
camilla guarnieri ha scritto:Aggiungerei anche: perché non è possibile ridurre la prognosi a quei lavoratori ( vedi dipendenti delle poste) il cui certificato non è caricato sul sistema informatico ma che è in possesso dei pazienti? A questa domanda il direttore sanitario ha risposto semplicemente che è sempre stato così.

Per questo bisogna aprire un ticket, e fare la domanda attraverso il NetBoot ,ai dirigenti medico legali.
La mia domanda e più complessa ,perché ai fini statistici, anche una chiusura con discussione con il paziente e 10 minuti di gastrite ,perché ho visto il paziente che sta dando il bianco a casa, viene cancellato dalla decisione scellerata , senza consultarmi, dal medico interno.

Parviz sai che anche io ho trovato parecchi lavoratori che imbiancavano o stavano traslocando,poveretti loro colpiti da lombalgia? Evil or Very Mad

Da antonio centonze Mer Feb 19, 2014 10:15 pm

camilla guarnieri ha scritto:Aggiungerei anche: perché non è possibile ridurre la prognosi a quei lavoratori ( vedi dipendenti delle poste) il cui certificato non è caricato sul sistema informatico ma che è in possesso dei pazienti? A questa domanda il direttore sanitario ha risposto semplicemente che è sempre stato così.

La prognosi possiamo chiuderla a prescindere da certificazione, caricata (?) o no, con prognosi o senza prognosi.

Da Parviz Mer Feb 19, 2014 10:25 pm

antonio centonze ha scritto:
camilla guarnieri ha scritto:Aggiungerei anche: perché non è possibile ridurre la prognosi a quei lavoratori ( vedi dipendenti delle poste) il cui certificato non è caricato sul sistema informatico ma che è in possesso dei pazienti? A questa domanda il direttore sanitario ha risposto semplicemente che è sempre stato così.

La prognosi possiamo chiuderla a prescindere da certificazione, caricata (?) o no, con prognosi o senza prognosi.

Si Anto lo puoi chiudere ma non puoi ridurre.

Da paskali Mer Feb 19, 2014 10:57 pm

camilla guarnieri ha scritto:Aggiungerei anche: perché non è possibile ridurre la prognosi a quei lavoratori ( vedi dipendenti delle poste) il cui certificato non è caricato sul sistema informatico ma che è in possesso dei pazienti? A questa domanda il direttore sanitario ha risposto semplicemente che è sempre stato così.

in effetti da loro noi andiamo quasi solo a caccia di assenti;pare di aver sentito che adesso le modalità per loro siano cambiate.
i MEDICI DI SEDE SEMPLICEMENTE NON VOGLIONO NESSUN TIPO ROGNA,BASTA CHE QUALCUNO VADA Ll' INCAZZATO E PAONAZZO E...
...ovviamente dimenticando di essere ammalato....e che per tale ragione dovrebbe starsene a casa al calduccio.
Un saggio diceva.... basta che vengano qui per me son miracolati.... guariti di botto.

Da AMB Mer Feb 19, 2014 11:04 pm

ma di cosa parlate? se non c'è il giorno della prognosi sul netb ?

Da paskali Mer Feb 19, 2014 11:13 pm

AMB ha scritto:ma di cosa parlate? se non c'è il giorno della prognosi sul netb ?

Gli ammalati postali sono diversi.....ci sarebbe un patto con loro,anche da noi è così.

Da pantaleo Mer Feb 19, 2014 11:13 pm

AMB ha scritto:ma di cosa parlate? se non c'è il giorno della prognosi sul netb ?

Penso si riferiscano ai certificati privi di scadenza prognosi, in questo caso( se non sbaglio) si può demandare al curante o riammettere al lavoro con o senza riduzione prognosi.

Da paskali Mer Feb 19, 2014 11:16 pm

pantaleo ha scritto:
AMB ha scritto:ma di cosa parlate? se non c'è il giorno della prognosi sul netb ?

Penso si riferiscano ai certificati privi di scadenza prognosi, in questo caso( se non sbaglio) si può demandare al curante o riammettere al lavoro con o senza riduzione prognosi.

Si è come dici Leo,se non c'è prognosi, ma si parlava dei postali a cui non si può ridurre la prognosi,vai a capire perchè.

Da pantaleo Mer Feb 19, 2014 11:20 pm

paskali rose ha scritto:
pantaleo ha scritto:
AMB ha scritto:ma di cosa parlate? se non c'è il giorno della prognosi sul netb ?

Penso si riferiscano ai certificati privi di scadenza prognosi, in questo caso( se non sbaglio) si può demandare al curante o riammettere al lavoro con o senza riduzione prognosi.

Si è come dici Leo,se non c'è prognosi, ma si parlava dei postali a cui non si può ridurre la prognosi,vai a capire perchè.

Siamo come al solito di fronte a regole diverse da sede a sede, da me è possibile trattare i dipendenti delle Poste come tutti gli altri lavoratori, eccetto la clausola di non lasciare invito a visita ambulatoriale.

Da paskali Mer Feb 19, 2014 11:21 pm

Ottimo il questionario da girare alla COMMISSIONE .Può darsi che il Dottor Nori a LORO ONOREVOLI sia costretto a rispondere per forza.

Da AMB Mer Feb 19, 2014 11:25 pm

pantaleo ha scritto:
paskali rose ha scritto:
pantaleo ha scritto:
AMB ha scritto:ma di cosa parlate? se non c'è il giorno della prognosi sul netb ?

Penso si riferiscano ai certificati privi di scadenza prognosi, in questo caso( se non sbaglio) si può demandare al curante o riammettere al lavoro con o senza riduzione prognosi.

Si è come dici Leo,se non c'è prognosi, ma si parlava dei postali a cui non si può ridurre la prognosi,vai a capire perchè.

Siamo come al solito di fronte a regole diverse da sede a sede, da me è possibile trattare i dipendenti delle Poste come tutti gli altri lavoratori, eccetto la clausola di non lasciare invito a visita ambulatoriale.

Da AMB Mer Feb 19, 2014 11:26 pm

scusate continuo a non capire! ma se non c'è prognosi come fareste ad accorciarla?

Da paskali Mer Feb 19, 2014 11:35 pm

AMB ha scritto:scusate continuo a non capire! ma se non c'è prognosi come fareste ad accorciarla?

Quando non c' è,ok o idoneo o non idoneo ...al medico curante.
Stiamo parlando proprio di quando C'E' la prognosi scritta, da noi solo discorso binario on-off si va verso la digitalizzazione globale,siamo un centro pilota! ahinoi!

Da vincenzo63 Gio Feb 20, 2014 12:41 am

pantaleo ha scritto:
AMB ha scritto:ma di cosa parlate? se non c'è il giorno della prognosi sul netb ?

Penso si riferiscano ai certificati privi di scadenza prognosi, in questo caso( se non sbaglio) si può demandare al curante o riammettere al lavoro con o senza riduzione prognosi.

SI E' COSI' ,QUANDO NON E' INDICATA LA DATA DI SCADENZA DI PROGNOSI DA PARTE DEL DATORE DI LAVORO IN PRATICA NELLA SCHERMATA DOVE COMPAIONO LE TRE OPZIONI PRESENTI PER IL GIUDIZIO PROGNOSTICO, SI PUO' SPUNTARE SOLO PER LA PRIMA (CHE SI RIFERISCE ALLA DATA DI IDONEITA' AL LAVORO), E LA TERZA OPZIONE CHE , SOLO IN QUESTI CASI ,INDICA SCRITTO, ''PROGNOSI AL MEDICO CURANTE''. VIENE A MANCARE LA SECONDA OPZIONE.
QUINDI ,COME E' CAPITATO A ME PERSONALMENTE PIU' VOLTE , E' POSSIBILE GIUDICARE IL LAVORATORE IDONEO AL GIORNO SUCCESSIVO ALLA DATA DELLA VISITA, O NELLO STESSO GIORNO DELLA VISITA, OPPURE DEMANDARE IL GIUDIZIO PROGNOSTICO AL MEDICO CURANTE (CHE NON SAREBBE ALTRO CHE UNA CONFERMA DI PROGNOSI AL GIUDIZIO DEL MEDICO CURANTE).

Da costantino sais Gio Feb 20, 2014 9:23 am

pantaleo ha scritto:
paskali rose ha scritto:
pantaleo ha scritto:
AMB ha scritto:ma di cosa parlate? se non c'è il giorno della prognosi sul netb ?

Penso si riferiscano ai certificati privi di scadenza prognosi, in questo caso( se non sbaglio) si può demandare al curante o riammettere al lavoro con o senza riduzione prognosi.

Si è come dici Leo,se non c'è prognosi, ma si parlava dei postali a cui non si può ridurre la prognosi,vai a capire perchè.

Siamo come al solito di fronte a regole diverse da sede a sede, da me è possibile trattare i dipendenti delle Poste come tutti gli altri lavoratori, eccetto la clausola di non lasciare invito a visita ambulatoriale.

Idem da noi

Da Lunghi Barbara Gio Feb 20, 2014 9:43 am

costantino sais ha scritto:
pantaleo ha scritto:
paskali rose ha scritto:
pantaleo ha scritto:
AMB ha scritto:ma di cosa parlate? se non c'è il giorno della prognosi sul netb ?

Penso si riferiscano ai certificati privi di scadenza prognosi, in questo caso( se non sbaglio) si può demandare al curante o riammettere al lavoro con o senza riduzione prognosi.

Si è come dici Leo,se non c'è prognosi, ma si parlava dei postali a cui non si può ridurre la prognosi,vai a capire perchè.

Siamo come al solito di fronte a regole diverse da sede a sede, da me è possibile trattare i dipendenti delle Poste come tutti gli altri lavoratori, eccetto la clausola di non lasciare invito a visita ambulatoriale.

Idem da noi

Anche da noi per i dipendenti dlele Poste non possiamo ridurre la prognosi ma solo idoneità o al curante ma nessuno ci ha mai detto di non lasciare invito a visita ambulatoriale. Ma che marasma all'interno dell'INPS!!!!! Ognuno va per conto suo.....mah!

Da Giuseppina Tatangelo Gio Feb 20, 2014 9:57 am

A una mia collega è successo che,pur avendo barrato la casella non idoneo al lavoro a 2 pazienti,poi il PC ha stampato idonei al lavoro! Quindi bisogna controllare,perché pure il PC è fuori di testa!Lei è convintissima di aver barrato non idonei!

Da rossella cascetta Gio Feb 20, 2014 10:10 am

vorrei portare all'attenzione vostra un altro argomento presente nella relazione della fimmg: quello delle idoneità che sarebbero meglio delle riduzioni prognosi: é un argomento che a Perugia si discute da molto tempo: in realtà credo che questa opzione è quella che darebbe meno fastidio ai medici di base, ma che di fatto annullerebbe lo scopo della VF.
Io mi sono sempre dichiarata contro questa interpretazione, perchè andando a vedere il pz l'ultimo giorno di malattia per chiudere la prognosi, di fatto avalliamo certo malcostume, come ad es quello di mandare il certificato e andare in settimana bianca!
Infatti l'assenza dell'ultimo giorno, con la ripresa del lavoro il primo giorno lavorativo utile, non viene sanzionato.
Però comunque non riusciamo a trovare i furbetti che fanno della malattia un lavoro!

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