Messaggio Hermes del 01.12.2014

Chissà che non predispongano controlli eccezionali anche per la notte del 31/12 !!!

Non t' illudere ! dice " IN TUTTI  I GIORNI"!
...e non "TuTTi i giorni"  .........è quell'  "in " che mi agita!

Non ho ben capito, colleghi, aiutatemi. Si tratta delle normali visite d'ufficio predisposte mensilmente per ciascuna sede, oppure di un tot numero IN PIU' ? e poi , se per rotazione concordata e comunicata, in alcuni giorni festivi non risultiamo disponibili, perdiamo il diritto a quelle visite d'ufficio, come sarebbe stato per quelle datoriali ?

donatellad ha scritto:Non ho ben capito, colleghi, aiutatemi. Si tratta delle normali visite d'ufficio predisposte mensilmente per ciascuna sede, oppure di un tot numero IN PIU' ? e poi , se per rotazione concordata e comunicata, in alcuni giorni festivi non risultiamo disponibili, perdiamo il diritto a quelle visite d'ufficio, come sarebbe stato per quelle datoriali ?

si tratta dello stesso numero di visite solo che invece di "spalmarle" solo dal lunedi al venerdi vengono assegnate anche il sabato, domenica e festivi. Secondo me il fatto positivo e' che ti danno visite d'ufficio la domenica guadagni di piu', il fatto negativo per chi e' disponibile nel fine settimana e ha tante visite ddl e' che potrebbe non farcela a farle tutte; non e' il mio problema, io quando sono disponibile nei fine settimana faccio a vvolte una visita ma non sempre.

Grazie Francesco,la notizia era arrivata anche a noi e ci hai bruciato sul tempo.
Io la leggo così : sono state stanziate per il mese di dicembre un numero maggiore di visite d'ufficio perchè non hanno smaltito i soldi che erano stati stanziati per l'anno in corso e quindi assegnano un n° di visite in più,ma le disposizioni sono per il solo mese di dicembre!!!
La cosa splendida è però che con questo "regalo" ti obbligano a non turnare per i festivi e prefestivi perchè dovrebbero assegnarti visite d'ufficio anche i sabati e le domeniche,quindi non solo le datoriali ma anche le loro.
Significa una ulteriore vessazione e una ulteriore prova di forza perchè ti possono lasciare senza visite come per meoggi pomeriggio, anche se disponibile o addirittura tutto il giorno come è già ricapitato ,nei giorni feriali. Quindi continuare a restare appesi a questo maledetto n.b. senza pause ,a meno che non lo decidano loro non si sa in base a quale criterio se non quello di schiavizzarti ancora un pò.Senza giorni di riposo se non quello forzato deciso da loro.
Si sono accorti solo ora che c'erano dei problemi di assenteismo? dopo quasi due anni che noi lo gridiamo a destra e sinistra? Questa la vedo come una vessazione anche nei confronti dei lavoratori!
Controllo anche per Natale e S.Stefano d'ufficio!!! dopo quasi due anni in cui controlli pochi o niente!! perchè all'improvviso si sono svegliati?
O non sarà che abbiamo rotto le scatole e questo è un "dispettuccio" tanto per far vedere chi ha il coltello dalla parte del manico? SI PASSA IL MESSAGGIO AGLI AVVOCATI?
A proposito, ma che cosa dicono loro(gli avvocati) anche per il TAR?si sa qualcosa?

roberta.c. ha scritto:Grazie Francesco,la notizia era arrivata anche a noi e ci hai bruciato sul tempo.
Io la leggo così : sono state stanziate per il mese di dicembre un numero maggiore di visite d'ufficio perchè non hanno smaltito i soldi che erano stati stanziati per l'anno in corso e quindi assegnano un n° di visite in più,ma le disposizioni sono per il solo mese di dicembre!!!
La cosa splendida è però che con questo "regalo" ti obbligano a non turnare per i festivi e prefestivi perchè dovrebbero assegnarti visite d'ufficio anche i sabati e le domeniche,quindi non solo le datoriali ma anche le loro.
Significa una ulteriore vessazione e una ulteriore prova di forza perchè ti possono lasciare senza visite come per meoggi pomeriggio, anche se disponibile o addirittura tutto il giorno come è già ricapitato ,nei giorni feriali. Quindi continuare a restare appesi a questo maledetto n.b. senza pause ,a meno che non lo decidano loro non si sa in base a quale criterio se non quello di schiavizzarti ancora un pò.Senza giorni di riposo se non quello forzato deciso da loro.
Si sono accorti solo ora che c'erano dei problemi di assenteismo? dopo quasi due anni che noi lo gridiamo a destra e sinistra? Questa la vedo come una vessazione anche nei confronti dei lavoratori!
Controllo anche per Natale e S.Stefano d'ufficio!!!  dopo quasi due anni in cui controlli pochi o niente!! perchè all'improvviso si sono svegliati?
O non sarà che abbiamo rotto le scatole e questo è un "dispettuccio" tanto per far vedere chi ha il coltello dalla parte del manico?    SI PASSA IL MESSAGGIO AGLI AVVOCATI?  
A proposito, ma che cosa dicono loro(gli avvocati) anche per il TAR?si sa qualcosa?

Infatti,pensavo anche io la stessa cosa:inviare la mail agli avvocati perchè risultino agli atti tutte le novità imposte senza nemmeno essere avvertiti.penso che questo potrebbe essere un discreto autogol da parte di questi pezzi di.......(ehi....intendevo...pezzi di geni tecnofurboni.quasi quasi questi superano persino il"luminare".."uropolitico"!!!!Quanto mi ci tira che non l'abbiamo querelato!!!!( e quella dell'altro sito che pensa a fondare nuove sigle e a fare il"corrierino del medico-fiscale che l'aveva addirittura"compreso"..."poverino ha avuto problemi familiari...e forse.....aveva un po' ragione!!! Che figura di m.......come si chiama quella?!! dai su mi sembra che iniziasse con F.... o B...o Z...o U....bohh?!
Tornando al serio questa disponibilità senza visite potrebbe essere materia di avvocati perchè oltre a provare la PARASUBORDINAZIONE proverebbe anche un DANNO PATRIMONIALE!!!

Ad ogni segnalazione da parte nostra di incongruenze di Savio, la risposta della dr DeZorzi è sempre stata la medesima e cioè che è impossibile modificare i parametri del software. Leggendo perciò il messaggio Hermes, mi domando se i dirigenti Inps abbiano scomodato geni informatici per introdurre queste innovazioni, o se semplicemente le visite saranno assegnate dalle sedi periferiche.
Nella prima ipotesi è assolutamente lapalissiano che finora ci sono state propinate solo e soltanto .... fandonie anche in merito all'applicativo savio.
Nella seconda, se non altro potremo sapere con anticipo se verranno veramente disposte le visite, che comunque mi sembra abbiano più un carattere vessatorio che di controllo anche nei confronti dei lavoratori.

Trasmettiamo la risposta dell'avv. Pettini riguardo i nostri quesiti posti alcuni giorni fa, di cui vi abbiamo resi partecipi con altra mail. Il CD prenderà contatti con il legale per decidere sulle procedure da adottare a seguito del suo parere. Chiediamo, come sempre, di non divulgare queste notizie, che restano, per il momento, di esclusivo interesse dei soci. Grazie

Avv. Andrea Pettini






Gentilissimi Dottori,

riscontro la Vs. del 27.10.u.s. al fine di esprimere, come richiesto, il mio pensiero sui quesiti posti.
1.       Concordo sul fatto che la scelta delle fasce possa essere per l’INPS  strumentale a comprovare – giudizialmente – che il rapporto con i medici fiscali è (ed è sempre stato) libero professionale comportando una libertà di scelta, di fondo, da parte del medico. Come ben sappiamo così non è ma è ciò che si vuol far apparire. E’ comunque agevole rilevare che tale possibilità di scelta è solo da ora e non cambia la sostanza del rapporto.
2.       Né quanto sub 1 può “compensare” o “giustificare” l’apertura del note book anche sabato e domenica (mattina e pomeriggio). La maggiore onerosità di ciò per il medico, rispetto al sistema precedente, è di tutta evidenza; il meccanismo va contestato. Comunque  non va accettata neppure la c.d. reperibilità gratuita (essendo la disponibilità un servizio  comunque da remunere).
3.       Ci sono quindi gli estremi affinché ANMEFI intervenga e scriva una lettera all’INPS (inviata anche al Ministero del Lavoro) al fine di:
a. AVERE COGNIZIONE DI TUTTE LE NORME CHE REGOLERANNO SAVIO (è diritto del medico fiscale sapere ciò anche al fine di conoscere bene il sistema nuovo, non incorrere in errori, poter svolgere al meglio i vari compiti);
b. contestare quanto qui scritto sub 2 (reperibilità gratuita sabato e domenica). Nel frattempo, pur contestando ciò, SIETE TENUTI ALLA REPERIBILITA’ NEI WEEK END anche senza visite da effettuare (ciò comprova peraltro la Vs. soggezione all’INPS);
c. sollecitare la risposta alla Vs. richiesta di essere ricevuti dall’INPS  rimasta ad oggi senza esito (va precisato che in proposito non esiste comunque un obbligo dell’INPS di riceverVi, di riceverVi subito o entro un certo termine);
d. diffidare l’INPS dall’utilizzare i medici chiamati per le invalidità civili a svolgere mansioni che non sono loro e che penalizzano i medici fiscali (da qui l’interesse di ANMEFI a intervenire).

Aspetto quindi una Vs. conferma circa la lettera da scrivere in relazione al  contenuto qui prospettato (o con eventuali modifiche e/o integrazioni che vorrete farmi sapere).

Cordiali saluti.

maria parisi ha scritto:Ad ogni segnalazione da parte nostra di incongruenze di Savio, la risposta della dr DeZorzi è sempre stata la medesima e cioè che è impossibile modificare i parametri del software. Leggendo perciò il messaggio Hermes, mi domando se i dirigenti Inps abbiano scomodato geni informatici per introdurre queste innovazioni, o se semplicemente le visite saranno assegnate dalle sedi periferiche.
Nella prima ipotesi è assolutamente lapalissiano che finora ci sono state propinate solo e soltanto .... fandonie anche in merito all'applicativo savio.
Nella seconda, se non altro potremo sapere con anticipo se verranno veramente disposte le visite, che comunque mi sembra abbiano più un carattere vessatorio che di controllo anche nei confronti dei lavoratori.

Infatti , a parte le visite con allegato un kilometraggio che farà lievitare i costi di trasporto ( e poi avranno di nuovo il coraggio di usarlo contro di noi come pretesto) si stanno verificando incongruenze che distorcono la finalità per cui venne partorito ( o meglio abortito !) Savio. Non capendo nulla di diagnosi Savio manda a controllare interventi per tunnel carpale di 3 giorni fa ad una addetta a pulizie in casa di cura! Figuriamoci se può essere considerata idonea con ancora i punti addosso!

"Ad ogni segnalazione da parte nostra di incongruenze di Savio, la risposta della dr DeZorzi è sempre stata la medesima e cioè che è impossibile modificare i parametri del software. "

Se fosse veramente cosi sarebbe veramente una grande....."figata"!!!In un sistema dedicato ad una procedura molto delicata quale il controllo di malattia avere un software inamovibile sarebbe stata una scelta da grandi"geni".per esperienza personale so che invece spesso,anzi quasi sempre queste persone ne sanno meno di noi ma sono ESPERTISSIMI nelle linguaggio del "burocratese" per cui magari si consultano prima di dare una risposte ma poi usano sempre la bacchetta magica che hanno in loro potere che risolve tutti i problemi e cioè:NON SI PUO' FARE!...il sistema è strutturato in modo che NON SI POSSA FARE(e mentre dicono questo pensano: cosi me li sciacquo dalle balle!!!...ma chissà che vogliono questi"pirlotti"...certo, a me(cioè a chi da la risposta"di cui sopra") se mi dicessero di fare 100 km per una visita magari a natale oppure di domenica...mi incazzerei ma......"io "mica sono"loro"!!!!Pero' un po li capisco...passare tutta la vita li dentro....deve essere veramente pesante!!!!!
Meglio che non vada vanti vero??!!!....ok ok !!! Buona giornata a tutti

nelson ha scritto:

maria parisi ha scritto:Ad ogni segnalazione da parte nostra di incongruenze di Savio, la risposta della dr DeZorzi è sempre stata la medesima e cioè che è impossibile modificare i parametri del software. Leggendo perciò il messaggio Hermes, mi domando se i dirigenti Inps abbiano scomodato geni informatici per introdurre queste innovazioni, o se semplicemente le visite saranno assegnate dalle sedi periferiche.
Nella prima ipotesi è assolutamente lapalissiano che finora ci sono state propinate solo e soltanto .... fandonie anche in merito all'applicativo savio.
Nella seconda, se non altro potremo sapere con anticipo se verranno veramente disposte le visite, che comunque mi sembra abbiano più un carattere vessatorio che di controllo anche nei confronti dei lavoratori.

Infatti , a parte le visite con allegato un kilometraggio che farà lievitare i costi di trasporto ( e poi avranno di nuovo il coraggio di usarlo contro di noi come pretesto) si stanno verificando incongruenze che distorcono la finalità per cui venne partorito ( o meglio abortito !) Savio. Non capendo nulla di diagnosi Savio manda a controllare interventi per tunnel carpale di 3 giorni fa ad una addetta a pulizie in casa di cura! Figuriamoci se può essere considerata idonea con ancora i punti addosso!

Penso che il "Sapio"si occupi solo della distribuzione ottimizzata ai medici secondo criteri di risparmio (sic!)e disponibilità. Le visite sono invece scremate sempre dal ""Data minnning""....che lo fa secondo altri criteri : precedenti assenze, lunghezza prognosi,etc,fuorchè quelli medici che ignora.A noi hanno chiesto di segnalare i certificati critici,solo il numero , che riguardano malattie gravi:,mal.grav.invalidanti,tumori,per evitare di mandare altre visite allo sventurato paziente.Ergo ,senza cogitare :un'influenza di 10 gg passa se ha le fedina p. pulita;un carpale appena operato è da visitare subito specie s'è stato pescato spesso assente.

"Savio è programmato per una distribuzione ottimizzata secondo criteri di disponibilità ed equità." Questa in sintesi la risposta che mi ha dato una operatrice dell' Help desk, dopo che ho inviato un ticket per segnalare la distribuzione delle vmc in tre Cap differenti nella mia città.

pantaleo ha scritto:"Savio è programmato per una distribuzione ottimizzata secondo criteri di disponibilità ed equità." Questa in sintesi la risposta che mi ha dato una operatrice dell' Help desk, dopo che ho inviato un ticket per segnalare la distribuzione delle vmc in tre Cap differenti nella mia città.

E sì visto che c'eri, te le ha fatte fare tutte così ha risparmiato qualche centinaio di metri. E magari tu per arrivare sulla terza in tempo hai dovuto forzare la velocità, rischiando oltre il lecito.

roberto poggiali ha scritto:Trasmettiamo la risposta dell'avv. Pettini riguardo i nostri quesiti posti alcuni giorni fa, di cui vi abbiamo resi partecipi con altra mail. Il CD prenderà contatti con il legale per decidere sulle procedure da adottare a seguito del suo parere. Chiediamo, come sempre, di non divulgare queste notizie, che restano, per il momento, di esclusivo interesse dei soci. Grazie

Avv. Andrea Pettini






Gentilissimi Dottori,

riscontro la Vs. del 27.10.u.s. al fine di esprimere, come richiesto, il mio pensiero sui quesiti posti.
1.       Concordo sul fatto che la scelta delle fasce possa essere per l’INPS  strumentale a comprovare – giudizialmente – che il rapporto con i medici fiscali è (ed è sempre stato) libero professionale comportando una libertà di scelta, di fondo, da parte del medico. Come ben sappiamo così non è ma è ciò che si vuol far apparire. E’ comunque agevole rilevare che tale possibilità di scelta è solo da ora e non cambia la sostanza del rapporto.
2.       Né quanto sub 1 può “compensare” o “giustificare” l’apertura del note book anche sabato e domenica (mattina e pomeriggio). La maggiore onerosità di ciò per il medico, rispetto al sistema precedente, è di tutta evidenza; il meccanismo va contestato. Comunque  non va accettata neppure la c.d. reperibilità gratuita (essendo la disponibilità un servizio  comunque da remunere).
3.       Ci sono quindi gli estremi affinché ANMEFI intervenga e scriva una lettera all’INPS (inviata anche al Ministero del Lavoro) al fine di:
a. AVERE COGNIZIONE DI TUTTE LE NORME CHE REGOLERANNO SAVIO (è diritto del medico fiscale sapere ciò anche al fine di conoscere bene il sistema nuovo, non incorrere in errori, poter svolgere al meglio i vari compiti);
b. contestare quanto qui scritto sub 2 (reperibilità gratuita sabato e domenica). Nel frattempo, pur contestando ciò, SIETE TENUTI ALLA REPERIBILITA’ NEI WEEK END anche senza visite da effettuare (ciò comprova peraltro la Vs. soggezione all’INPS);
c. sollecitare la risposta alla Vs. richiesta di essere ricevuti dall’INPS  rimasta ad oggi senza esito (va precisato che in proposito non esiste comunque un obbligo dell’INPS di riceverVi, di riceverVi subito o entro un certo termine);
d. diffidare l’INPS dall’utilizzare i medici chiamati per le invalidità civili a svolgere mansioni che non sono loro e che penalizzano i medici fiscali (da qui l’interesse di ANMEFI a intervenire).

Aspetto quindi una Vs. conferma circa la lettera da scrivere in relazione al  contenuto qui prospettato (o con eventuali modifiche e/o integrazioni che vorrete farmi sapere).

Cordiali saluti.

Francamente non capisco la 'lentezza' di questi avvocati. Ci sono gli estremi per fare un gran casino, ma la sensazione da fuori è che non si siano presi a cuore abbastanza la nostra situazione. Secondo me bisognerebbe informare la Gabanelli e portare a Report la nostra situazione drammatica con tanto di danno erariale

alla Gabanelli, avrò scritto un centinaio di volte dal maggio 2013 così come a tutte le testate giornalistiche,a Ballarò, Le iene, Riccardo Iacona, Rizzo, La gabbia, Stella eccecc
così come tanti di noi che sono stati presenti in tutti questi mesi
nessuna risposta e francamente mi sono scocciata a mandare mail inutilmente

secondo me invece abbiamo perso tante occasioni per fare gran casino in piazza da quel fatidico maggio ma su questo la "maggioranza democratica" ha prevalso

Maria Costantino ha scritto:alla Gabanelli, avrò scritto un centinaio di volte dal maggio 2013 così come a tutte le testate giornalistiche,a Ballarò, Le iene, Riccardo Iacona, Rizzo, La gabbia, Stella eccecc
così come tanti di noi che sono stati presenti in tutti questi mesi
nessuna risposta e francamente mi sono scocciata a mandare mail inutilmente

secondo me invece abbiamo perso tante occasioni per fare gran casino in piazza da quel fatidico maggio ma su questo la "maggioranza democratica" ha prevalso

Anche io ho scritto a Vittorio Zucconi,aiutata da Federica Arvigo( recapitata la lettera in mano) mai avuto neanche una riga di risposta.

silvia sosa ha scritto:

Maria Costantino ha scritto:alla Gabanelli, avrò scritto un centinaio di volte dal maggio 2013 così come a tutte le testate giornalistiche,a Ballarò, Le iene, Riccardo Iacona, Rizzo, La gabbia, Stella eccecc
così come tanti di noi che sono stati presenti in tutti questi mesi
nessuna risposta e francamente mi sono scocciata a mandare mail inutilmente

secondo me invece abbiamo perso tante occasioni per fare gran casino in piazza da quel fatidico maggio ma su questo la "maggioranza democratica" ha prevalso

Anche io ho scritto a Vittorio Zucconi,aiutata da Federica Arvigo( recapitata la lettera in mano) mai avuto neanche una riga di risposta.

e se facessimo arrivare alla Gabanelli la richiesta con tutte le firme degli iscritti Anmefi?

cristina ha scritto:

silvia sosa ha scritto:

Maria Costantino ha scritto:alla Gabanelli, avrò scritto un centinaio di volte dal maggio 2013 così come a tutte le testate giornalistiche,a Ballarò, Le iene, Riccardo Iacona, Rizzo, La gabbia, Stella eccecc
così come tanti di noi che sono stati presenti in tutti questi mesi
nessuna risposta e francamente mi sono scocciata a mandare mail inutilmente

secondo me invece abbiamo perso tante occasioni per fare gran casino in piazza da quel fatidico maggio ma su questo la "maggioranza democratica" ha prevalso

Anche io ho scritto a Vittorio Zucconi,aiutata da Federica Arvigo( recapitata la lettera in mano) mai avuto neanche una riga di risposta.

e se facessimo arrivare alla Gabanelli la richiesta con tutte le firme  degli iscritti Anmefi?

tempo fa abbiamo tentato in tutti i modi di rapportarci con i giornali e i massmedia. Purtroppo, se non c'è un aggancio diretto, non prendono in considerazione le richieste loro pervenute